Didge en amarente.

[Dr didge]

Une grande partie des vernis sont anti-uv ils empêche la grisaille et la décoloration du bois,par contre il sont aussi microporeux et laisse ainsi respirer le bois .Donc L'air n'est pas en cause la !

[alex-didge]

tiens donc, j' aimerais bien que tu me montre ca, du vernis avec de l' anti UV, mais micro poreux pour laisser passer l' air.... jamais entendu parler d' un truc pareil... d' ailleurs si ca existe vraiment, c' est probablement a eviter non ? si ca laisse passer l' air, ca laisse le didge travailler avec l' air... et en vernissant c' est plutot l' effet inverse qu' on recherche non ? (c' est du vernis gore tex ? )

[rahan]

http://www.hallowedsounds.com/

ca doit venir de chez lui ( je parle du didg de termitière66) non ?
Ses instrus sont superbes...quelqu'un a déjà soufflé dans un de ses tubes ?

EXCELLENT ce site !!
Y'a plein de photos du travail d'un didge du début à la fin
Ça donne plein d'idées...
Il faut le mettre dans les "adresses du didgeridoo" !!

[Dr didge]

tiens donc, j' aimerais bien que tu me montre ca, du vernis avec de l' anti UV, mais micro poreux pour laisser passer l' air.... jamais entendu parler d' un truc pareil... d' ailleurs si ca existe vraiment, c' est probablement a eviter non ? si ca laisse passer l' air, ca laisse le didge travailler avec l' air... et en vernissant c' est plutot l' effet inverse qu' on recherche non ? (c' est du vernis gore tex ? )

Je ne vais pas te cité de marque,étant professionnel tu sauras ou t'adresser.
Et non il n'est pas a éviter ce vernis,je l'utilise depuis un petit moment déjà et c'est top .
Je parle pour vernir un didge a l'extérieur,il en va de soit que pour l'intérieur un vernis non micro poreux est recommander !
Donc oui c'est bien l'effet inverse a l'intérieur que l'on recherche.

[karl]

@Alex,

Les vernis micro-poreux existent dans les vernis que tu trouves pour les boiseries intérieurs et/ou extérieurs pour le bâtiments, le genre que tu trouves Chez Casto, Leroy merlin, Bricorama,... de même que les vernis soit disant "anti-uv", ce sont souvent des vernis alkyde uréthanes. Ceci dit je ne suis pas convaincu qu'ils soient les plus adaptés pour les instruments du musiques. En principe le micro poreux est censé permettre à l'humidité excédentaire du bois de ressortir sans que l'humidité extérieure puisse y entrer, une sorte d'effet "Gore-tex" dans le principe. Le fonctionnement théorique est simple, il suffit d'avoir des troues (ceux de la micro-porosité)de la taille d'une molécule d'eau. L'eau extérieur à tendance à condenser sur le bois à son contact du à la différence de température entre l'aire ambiant et le bois. Les molécules de l'eau qui se condense ont tendance à s'auto-bloquer les unes aux autres puisque l'eau reprend son état liquide en se condensant et donc ne rentrerais pas à travers les petit troues. De même les molécules d'eau présentes dans le bois ou l'aire ambiant pourraient en sortir ou y entrer quand elle sont sous forme gazeuse (vapeur d'eau) puisque les molécules se retrouvent ainsi indépendantes les unes des autres et peuvent s'échapper au travers des petit troues. Ce qu'il faut comprendre c'est que la couche de vernis "micro-poreux" va agir comme un "péage" qui va réguler le flux de transfert d'humidité entre le bois et l'aire ambiant. Ce qui fait qu'un bois crack* c'est le changement trop brutal de d'hygrométrie souvent due aux changements climatiques et donc d'humidité. Le vernie en question va permettre au bois d'emmagasiner de l'eau mais progressivement et ensuite d'éliminer cette eau quand le climat change mais de manière progressive.

*Note pour les profanes : Un didge pète parce que la fibre à l'intérieur se gorge d'eau grâce au souffle, cette fibre se dilate et augmente de volume. La fibre extérieure reste plus sèche puisse qu'elle n'est pas en contact avec le souffle du joueur et a donc un volume moins important puisqu'elle contiens moins d'eau. Un didge en section à un forme qui se rapproche du cylindre, une pièce de section cylindrique en bois travaille mieux quand la fibre extérieur se dilate et la fibre intérieure se contracte. On comprend que le cylindre dans le cas de figure du didge travaille mécaniquement dans le sens opposé à sa forme. Quand la différence entre les tentions internes et externes se font trop importante, la fissure apparait.

Les vernis anti-uv c'est pour éviter la coloration du bois par le soleil en extérieur, mais qui est selon moi rien de plus qu'un gros argument marketing car on déconseillait systématiquement aux client d'utiliser les vernis incolores même anti-uv en première couche, l'incolore à tendance à agir comme une loupe avec le soleil ne faisant qu'accroitre ses dommages sur le bois. On conseillait en générale d'utiliser un verni très légèrement teinté en première couche pour neutraliser "l'effet loupe".

En gros tout ce que je viens d'expliquer ça reste de la théorie, qui est reprise à son compte par les marques de vernis pour nous revendre leurs camelote. Beaucoup de choses vont jouer sur la qualité de régulation du vernis. Il y a le verni en lui même, mais aussi l'essence du bois ( les bois européens ne travaillent pas tout a fait de la même manière que les bois exotiques), le soins dans la préparation du support, le soins dans la pose, la température ambiante et la qualité du séchage... Autant de paramètres qui permettent de douter de l'efficacité réel du mécanisme.

[véfoun]

je dirais bien que ça s'appelle de la lasure ,quand c'est micro poreux et avec anti UV

[karl]

je dirais bien que ça s'appelle de la lasure ,quand c'est micro poreux et avec anti UV

Il y a aussi du vernis. Je sais encore faire la différence entre un vernis et une lasure, merci

[Dr didge]

je dirais bien que ça s'appelle de la lasure ,quand c'est micro poreux et avec anti UV

Faux il y a des vernis aussi !
Après chacun son style,il n'y a pas que casto,leroy merlin ,d'autre magasin spécialisé existe !
Après chacun ces pensé et son style de finition bref

[David]

merci karl pour tes explications !! très clair et très précis !!

[alex-didge]

bon alors, pour résumer cette histoire de vernis et d' amarante, vous pensez que c' est un plus pour le bois d' amarante de mettre un vernis micro poreux ?
personnellement, si ca laisse passer l' air, je pense que ca ne peut etre que mauvais, et contribuer a la perte de la couleur... (je rappel que c' étais a propos de ca qu' on parlais de vernis)
mais bon, pour etre sur, faut faire des essais... donc tous a vos pots de vernis !!

[véfoun]

de toute façon avec toute la résine que j'y met , qu'il soit micro poreux ou anti UV je m'en bat les tempes

[jerM]

Re: Didge en amarente.

Messagede alex-didge » 02 Déc 2009, 21:30
tu prend un ptit paquet de copeaux bien frais que tu balance a coté de la fenêtre...
tu prend un ptit paquet de copeaux bien frais que tu balance dans une boite fermée...

2 jours après, tu contrôle ... .. . et la , c' est magique, ceux a la fenêtre ont une couleur violette pétante, alors que ceux dans la boite sont toujours marron/grisâtre..

donc pour moi, y a pas photo, le soleil a un role majeur dans l' histoire... mais l' air est probablement aussi indispensable...

voila voila, vous savez tout (ou presque)

++

Alex.

( une fois vernis ca bouge moins , soit parce que le vernis est anti UV, ou alors, tout simplement, parce que comme le didge est emprisonné dans le vernis, il n' as plus contact avec l' air, et donc, plus difficile de faire fonctionner les réactions chimiques qui changent la couleur... ou alors, c' est encore autre chose... )

Un avis de chimiste, au vu des infos que vous avez données, et au sujet de l'apparition et de la disparition de la couleur violette :
la réaction chimique qui crée la couleur violette est sûrement une photooxydation, c'est-à-dire qu'elle nécessite la lumière du soleil pour démarrer (les réactifs sont présents dans l'arbre, il leur manque que l'énergie nécessaire à initier et probablement entretenir la réaction). Tout comme la réaction inverse, de perte de couleur, c'est aussi une oxydation, qui est peut-être aussi une photooxydation (c'est-à-dire une oxydation qui nécessite de l'énergie lumineuse), mais qui pourrait aussi se produire comme simple oxydation avec le dioxygène de l'air.

Plus généralement, il existe des réactions (de Meinhard), qui transforment les composés présents dans la nature en macromolécules de couleur brune (clair ou foncé, tout dépend à quel point ça a réagi). C'est la même réaction qui conduit à la formation d'humus (regardez par exemple la terre dans les sous-bois... elle est brun foncé), a priori. Tous les colorants d'origine végétale sont donc amenés à brunir. Voilà, probablement, pourquoi la couleur violette disparait avec le temps, au profit d'un marron.

Donc pour répondre à la question du vernis, il vaut ptêt mieux éviter le passage de l'air, afin d'être sûr que les didges en amarante ne changent pas de couleur après une session dans un parc en été!


En espérant avoir pu éclairer vos lanternes...

[bamboo]

ça existe des vernis en pvc ??? Ok je sors

[alex-didge]

je pense que tu as vu juste JerM, et selon moi, la première oxydation est comme tu l' as dis une photo-oxydation, tout comme la deuxième d' ailleurs (j' ai des morceaux bien violets stockés a l' ombre depuis des années, et la couleur est toujours bien violette alors que le morceaux qui est sur l' établi (et donc au soleil) est devenu tout gris en 6 mois de temps.
merci en tout les cas pour ton avis de chimiste.

[jerM]

yep alex, tes expérimentations m'ont effectivement confirmé le mécanisme d'une photo-oxydation.

Bon sinon, j'habite Lille maintenant, il faudra que je passes te faire un coucou un de ces 4!